กล่าวธรรมกลายเป็นถองบ้างเถียงบ้างทำไม??

ในห้อง 'อภิญญา - สมาธิ' ตั้งกระทู้โดย ธรรมแท้ว่าง, 10 กรกฎาคม 2021.

  1. Mdef

    Mdef เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 มีนาคม 2017
    โพสต์:
    1,366
    กระทู้เรื่องเด่น:
    1
    ค่าพลัง:
    +1,868
    ฟีลลิ่ง ประมาณว่าแล้วแต่สิแล้วแต่เลย
    อะไรจะเกิดก็ให้มันเกิดไปโดยไม่ไปบังคับบัญชา
    อันนี้ผมก็มองว่าเป็นแนวเดียวกับการระลึกรู้ลมนะ

    เพราะมันก็เหมือนกับการปล่อยนอกๆให้ผ่านๆไป
    มันจะไม่ยึดมั่นถือมั่นของมันเอง
     
  2. ปราบเทวดา

    ปราบเทวดา ลอยลำ

    วันที่สมัครสมาชิก:
    16 กุมภาพันธ์ 2017
    โพสต์:
    6,265
    กระทู้เรื่องเด่น:
    2
    ค่าพลัง:
    +4,762
    ที่แล้วแต่
    คือ
    ถ้า สามารถ บอกว่า ลมอย่างเดียวจบ
    ทำได้ตามพระสูตรไหมละ

    ถ้าทำได้ตามพระสูตรอานาปานสติ ก็จะไปเจอกันที่จุดนัดพบ

    อย่างคนอื่นที่เขาใช้ วิธีอื่น ใน 21 วิธี ในสติปัฏฐาน ซึ่งเขาไม่ได้ใช้ลม

    บางคนใช้ อาการกาย ฐานกาย แต่ไม่ใช้ลม
    บางคนใช้ อารมณ์ สุขทุกเฉยๆ ฐานเวทนา
    บางคนใช่ อารมณ์จิต ฐานจิต
    บางคนใช้ นิวรณ์ ฐานธัม

    สุดท้ายแล้วจะไปเจอกันที่จุด นัดพบ
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 15 กรกฎาคม 2021
  3. Enzo Zen

    Enzo Zen เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 มกราคม 2021
    โพสต์:
    1,107
    ค่าพลัง:
    +675
    ลม เป็นหนึ่งในอายตนะ คือจมูก

    ไม่ว่าจะกระจายทั่วตัว หรือรู้ที่ลม โอกาสจิตส่งออกนอกมีเท่ากันหมด ถ้ายังไม่บรรลุชั้นไหนนะ

    แต่ก้อเลือกฝึกไปตามความชอบแระกัน
     
  4. Mdef

    Mdef เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 มีนาคม 2017
    โพสต์:
    1,366
    กระทู้เรื่องเด่น:
    1
    ค่าพลัง:
    +1,868
    มีเชือกผูกมันไม่เหมือนกับการ
    ไปเน้นจำนวนได้หรอก
    มีเชือกผูกมันลดการเข้าไปหาทุกข์
    แล้วเข้ามาหาเหตุสมุทัยเรื่อยๆ

    ลมทั่วตัวนั้นสื่อถึงนามกาย
    ลมพลังงาน กายพลังงานหนะ
     
  5. Mdef

    Mdef เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 มีนาคม 2017
    โพสต์:
    1,366
    กระทู้เรื่องเด่น:
    1
    ค่าพลัง:
    +1,868
    รู้กายแล้วไม่รู้ลม ไม่มีหรอกท่านปราบ
     
  6. ปราบเทวดา

    ปราบเทวดา ลอยลำ

    วันที่สมัครสมาชิก:
    16 กุมภาพันธ์ 2017
    โพสต์:
    6,265
    กระทู้เรื่องเด่น:
    2
    ค่าพลัง:
    +4,762
    คือ ถ้า คนภาวนาเป็นนะ

    ไม่ว่าจะขึ้นด้วย วิธีไหนตามพระสูตร

    พอภาวนาเป็น มันไม่เลือกตามวิธีที่ขึ้นแบบเป๊ะเว่อร์

    มันจะไปรู้ กายมั่ง รู้ลมมั่ง รู้จิตมั่ง รู้เวทนามั่ง

    แต่ความต่างมันต่างกันแค่การขึ้นต้น

    แต่เวลาพระสูตร แจกแจง ท่านจะแยกไว้เป็นส่วนๆ
    ว่านี่ กายนะ มี ลมหายใจ มีกายอิริยาบท

    นี่เวทนานะ มีความรู้สึกสุขทุก
    นี่จิตนะ มีอารมณ์จิต
    นี่ธัมนะ มี นิวรณ์เป็นต้น

    ส่วน หาก เอ็มเดฟ จะบอกว่า มีเชือกผูก มันก้ไม่ผิด
    เพราะ คนอินทรีปัญญาอ่อนก็ฝึกแบบนี้

    แต่คนอินทรีปัญญากล้า ก็จะไม่จำเป้นสำหรับเชือกผูก
    อารมณ์จิต หรืออารมณ์ที่ไม่ได้เป็นอารมณ์เดียว
    มันก้เหมือนการเล่น วินเซฟ หรือพวกเล่น กระดานโต้คลื่น
    ไม่ได้อาศัยความนิ่ง แต่อาศัยความไม่นิ่ง เป็นเครื่องฝึก

    สุดท้าย มันจะไปเจอ จิตตั้งมั่น ที่พ้นเจตนาเหมือนกัน

    เพียงแต่พวกอาศัยเชือกผูก เดินอ้อม แต่พวกไม่อาศัยเชือกผูก เดินตรง


    ในส่วนที่บอกว่า รู้กายแล้วไม่รู้ลม

    ลมหายใจ ก็เป็น ส่วนนึงของกาย

    แยกให้ออกว่า ทำไมในพระสูตร วิธีขึ้นต้น ของ อิริยาบท
    ท่านไม่มีอะไรไปเกี่ยวข้อง กับลมเลย

    แต่ผลสุดท้ายก็ลงเป็น สติสักแต่ว่ารู้ สักแต่ว่าอาศัยกายเป็นเครืองระลึก

    ไม่ต่างกันกับ วิธีแบบการรู้ลมหายใจ

    ไม่ต่างกันกับวิธี รู้จิตตานุปัสนา
     
  7. Enzo Zen

    Enzo Zen เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 มกราคม 2021
    โพสต์:
    1,107
    ค่าพลัง:
    +675
    ใครเขาเน้นจำนวน เขาเอาสัญญาไม่มีอุปทานเข้าจิต
    อันนี้จิตมีการเคลื่อนที่ เพราะรู้แช่ที่เดียวมันจะสร้างสติยึดติด แล้วก้อไปทางฤทธิ์ ไปเป็นพระศรี พระสารีบุตร อะไรเบอร์นั้น น้อยมากที่จิตจะไม่จะไม่ตามลมไปเข้าชาน เป็นทางอ้อมที่เสียเวลามาก จิตมีแต่กำลัง ไม่มีความเป็นกลาง
     
  8. Mdef

    Mdef เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 มีนาคม 2017
    โพสต์:
    1,366
    กระทู้เรื่องเด่น:
    1
    ค่าพลัง:
    +1,868
    ทั้งกายคตาสติและอานาปานสติ
    ผมมองว่ามันก็ตรงเหมือนกัน

    มันไม่ได้ไปแบ่งอันหนึ่งอ้อมอันหนึ่งตรง
    และอานาปานสติพระท่านก็ว่าได้กับทุกจริต
    มันเป็นกรรมฐานกลางที่ฝึกกันได้ทุกคนอยู่แล้ว
     
  9. Mdef

    Mdef เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 มีนาคม 2017
    โพสต์:
    1,366
    กระทู้เรื่องเด่น:
    1
    ค่าพลัง:
    +1,868
    มันก็ต้องติดบุญ เลยไม่ติดบาป
    ติดฌาน เลยไม่ติดบุญบาป
    กว่าจะไปพ้นฌานแบบพระอรหันต์
    มันก็ต้องมีการผ่านฌานมาก่อน

    หากผ่านพยาบาทสัญญา กามสัญญา
    ที่คุณว่าเก็บสัญญาที่ไม่ชวนก่ออุปทานได้
    โดยส่วนตัวมองว่า ก็คงจะทำฌานได้เป็นเรื่องธรรมดาแล้ว
    คงไม่ได้ปฏิเสธฌานว่าจะให้มีแต่เรื่องฤทเดช
    ไปเป็นบุคคลที่ดังๆบลาๆๆหรอก
     
  10. หมูไม้ละ5

    หมูไม้ละ5 # shawty, set me free

    วันที่สมัครสมาชิก:
    14 มีนาคม 2016
    โพสต์:
    1,659
    ค่าพลัง:
    +1,626
    "การรู้ลมหายใจ แค่ 1 ขณะ"

    จะเกิด.....
    ...การละอกุศลจิต.....เกิดกุศลจิต
    ...เกิดอุเบกขา
    ...เกิดความตั้งมั่นของจิต
    ...กระโดดออกจากโลกของความคิด
    ...เปลี่ยนความเคยคุ้นเดิม....อนุสัยถูกจัดการ

    จนเมื่อ...จิตเคยคุ้นกับอุเบกขา
    จิตจะเลือก....ทางเคยคุ้นใหม่
    เมื่อผัสสะกระทบ....จากเมื่อก่อนเคยหงุดหงิด
    จิตจะไปที่ความเคยคุ้นใหม่....
    เด้งกลับ...ไปที่อุเบกขา
    วางเฉยกับผัสสะนั้น....แบบอัตโนมัติ
    เกิดความเป็นกลางของจิต
    ถ้าเจริญมรรคมาถูกต้องแบบนี้
    จิตเคยคุ้นอุเบกขา....
    จะมีความตั้งมั่นอยู่....เห็นอยู่
    คือ "ไม่พัก....และไม่เพียร"....
    "ไร้เจตนาเข้าไปทำ"แต่...ตั้งมั่นเป็นผู้เห็นอยู่


    การเห็นอะไรก็ตาม....
    ที่มีทั้งความตั้งมั่นอยู่....เป็นกลางอยู่
    ....ย่อมเห็นสิ่งนั้น.....ได้ถูกต้องตรงจริง
    บรรลุธรรม
    ธรรม....ธรรมที่ว่านี้
    คือ การเห็นความจริง.... ไม่มีอะไรซ้อน
    แต่ปกติของคน...
    มักอยู่ในโลกความคิด....อยู่ในความเหม่อลอย
    สุขทุกข์ไปกับ....การหลงคิด
    จึงต้องอาศัยมรรค....
    ....เพื่อ"ออกจาก"ความเคยคุ้นเดิมของจิต
    และความเข้าใจมรรค...
    จะทำให้เราไม่เสียเวลา...ลองผิดลองถูก....
    ....และรู้ว่าอะไรคือ สิ่งที่ต้องโฟกัสกันแน่

    อย่าเพิ่งดูเบา...การรู้ลมหายใจ
    เพราะอาศัยปัจจัยนี้....
    ....เห็นความจริงของธรรมได้
    พระศาสดา....ก็ตรัสสรรเสริญ....
    ....อานาปานสติไว้มาก...
    ....เพียงแต่คนไม่เข้าใจ
    ...ว่าแค่ 1 ขณะที่รู้ลมหายใจ ...
    เกิดอะไรขึ้นกับจิตบ้าง
     
  11. ธรรมแท้ว่าง

    ธรรมแท้ว่าง กายเบาใจเบา

    วันที่สมัครสมาชิก:
    19 มีนาคม 2011
    โพสต์:
    12,293
    ค่าพลัง:
    +12,622
    สุดปัง ฮับ
     
  12. Piccola Fata

    Piccola Fata เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 เมษายน 2010
    โพสต์:
    1,590
    ค่าพลัง:
    +1,142
    ในที่นี้ไม่มีใครดูเบาการระลึกรู้ลมหรอกนะคะ
    มีแต่คนเขาเข้าใจดีและรู้ดีว่ามันเป็นหนทางไปสู่เป้าหมายเดียวกัน

    สำหรับผู้เข้าใจการวิปัสสนา เขาถือว่าสำคัญเสมอเหมือนกันหมดไม่ว่าไปเริ่มรู้จากจุดไหนก่อน เพราะสุดท้ายจุดเริ่มของการเดินทางคือจุดเดียวกัน คือจุดที่เป็นไปอัตโนมัติ

    แต่มีหลายคนเข้าใจว่าต้องเริ่มจากจุดนี้จุดนั้น เท่านั้น

    ตรงนี้ต่างหากที่ควรมองมุมใหม่ มองให้กว้างขึ้นอีกหน่อย

    ถ้าใครเคยลองทำแบบหลากหลายวิธี จะรู้ดี ถ้าเน้นดูกายมันก็พาไปเจอการแยกรูปแยกนาม…ดูพองยุบ ก้อพาไปเจอแบบเดียวกัน หรือแม้แต่เน้นดูจิต มันก็พาไปเจอได้อารมณ์เดียวกัน เพียงแต่มุมมองและประสบการณ์การเห็นอาจจะแตกต่างกันไปในแต่ละคน
     
  13. ธรรมแท้ว่าง

    ธรรมแท้ว่าง กายเบาใจเบา

    วันที่สมัครสมาชิก:
    19 มีนาคม 2011
    โพสต์:
    12,293
    ค่าพลัง:
    +12,622
    ดังนั้น ทุกพระสูตรจึงเป็นตัวอย่าง
    ของการแจก
    แจงมรรคบ้าง แจกแจงผลมั่ง
    ถูกต้องมั้ยคับ
     
  14. ปราบเทวดา

    ปราบเทวดา ลอยลำ

    วันที่สมัครสมาชิก:
    16 กุมภาพันธ์ 2017
    โพสต์:
    6,265
    กระทู้เรื่องเด่น:
    2
    ค่าพลัง:
    +4,762
    ถ้าเอ็มเดฟ บอกว่ามีเชือกผูก นั่นคืออ้อม

    ถ้าฝึกตามอานาปานะสติ ตามพระสูตรไม่มีอ้อม

    แต่ที่บอกว่าอ้อม เพราะมีเชือกผุก คือไปทำให้จิตสงบนิ่งก่อน

    ด้วยการรู้แค่ลมเข้าลมออกที่ปลายจมูก

    แต่ถ้ารู้ตามพระสูตร
    ท่านจะบอกว่า รู้ลมเข้าออกยาว กำหนดรู้ลมเข้าออกสั้น
    กำหนดรู้ลมเข้าออกหยาบ กำหนดรู้ลมเข้าออกละเอียด

    เนี๊ยะถ้าทำตามแระสูตร จะเป็นแบบนี้ จะเข้าทางตรงไปสัมมาสมาธิไม่มีอ้อม

    เพราะ ลมเข้าออกยาว ลมเข้าออกสั้น ลมเข้าออกหยาบ ลมเข้าออกละเอียด

    ไม่ต่างจาก เธอตั้งกายด้วยอาการอย่างใด ก้กำหนดรู้อันนั้น
    ซึ่ง มีทั้ง ยืน เดิน นอน นั่ง คู้เหยียด งอ เห็นไหมว่า มีหลายอาการ
    ไม่ได้ผุกไว้แค่อาการเดียว

    แยกออกไหมละ
    ฐานเวทนา ฐาน จิตก้เหมือนกัน

    พวกภาวนาไม่เป็นก็ยึดแต่มุม ตัวเองว่า ต้องแบบนี้ก่อน


    แต่พวกที่บอกว่า มีเชือกผูก ต้องไปทำให้มันสงบก่อน นี่เดินอ้อม
    อรรถกถา ชั้นหลัง
    จึงเพิ่ม สมถะไว้เป็น 40 กอง

    ซึ่ง ใน 21 วิธี ที่พระพุทธเจ้าสอน
    คนฝึก มันพร้อมจะแฉลบไปอยู่ในจุดจุดเดียวได้ตลอด
    บางคน กลายเป็นเพ่งลมแค่จุดกระทบ

    บางคนเพ่งกายในเฉพาะขาก้าว
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 15 กรกฎาคม 2021
  15. หมูไม้ละ5

    หมูไม้ละ5 # shawty, set me free

    วันที่สมัครสมาชิก:
    14 มีนาคม 2016
    โพสต์:
    1,659
    ค่าพลัง:
    +1,626

    เท่าที่ผมเจอ...มรรควิธีที่พระพุทธองค์แสดง
    ....จะแจงมรรค...ไปจนถึงจิตหลุดพ้น
    ....แทบทุกพระสูตรเลยฮับ

    ผมก็มีศรัทธาในตัวบุคคลเหมือนกันฮับ
    แต่ที่สุดคือ พระพุทธองค์
    ถ้าลุงแมวชอบฟังธรรม...
    ผมก็มีธรรมชุดนึง....ที่เป็นสัมมาทิฐิล้วนๆ
    ...ฟังแล้วอาจจะร่าเริงในธรรม
    ให้ลองฟังดู....ถ้ามีเวลาว่าง
    ....อาจทำให้ลุงแมว....
    เข้าใจ....มรรคของพระศาสดา...ได้ง่าย
    เห็นผมแจกธรรมปัง....ยังไง
    เชื่อเถอะฮับ....ปัญญาผม ....
    ไม่ได้ถึงเท่า1%....ของอ.ประสริฐ
    ถ้าลุงแมวได้ฟัง...
    จะเข้าใจมรรคของพระพุทธเจ้า...
    และเข้าใจ...ทำไม....ผมจึงเน้นนักหนา
    ....ให้ทุกคน....กลับไปดูพระพุทธเจ้า
    ....ตรัสอะไรไว้กันแน่ฮับ

    คลิ๊กกกก>>>

    https://youtube.com/playlist?list=PLH9C1XnXjCgIBe4YWRpCK4wFwHfy_0LRV



    มันอาจใช้เวลามากในการฟัง....แต่ผมเชื่อ
    ถ้าได้ฟัง...
    มันจะเปลี่ยนแปลงลุงแมวไปตลอดเลยก็ได้ฮับ
    .........
     
  16. Enzo Zen

    Enzo Zen เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 มกราคม 2021
    โพสต์:
    1,107
    ค่าพลัง:
    +675
    เขาจ้างลุงมาเป็นม้ากี่บาทเนี่ยะ

    สาบานว่า คนฝึกกายคตาสติ รู้เฉยๆ หนึ่งขณะจิตเดียว อุปทานใน
    อกุศล และกุศล ไม่ถูกละ และอุเบกขาไม่เกิดจริงหรอ

    แล้วถามต่อว่า ฝึกมรรคเป๊ะปัง ดับเบิ้ลว้าว ขนาดนี้ ทำไมไม่ทะลุรอบสอง หลายปีมาแล้ว ยังไม่มีสัญญาณตอบรับจากหมายเลขที่ท่านเรียกสักที
     
  17. ธรรมแท้ว่าง

    ธรรมแท้ว่าง กายเบาใจเบา

    วันที่สมัครสมาชิก:
    19 มีนาคม 2011
    โพสต์:
    12,293
    ค่าพลัง:
    +12,622
    แกมีอวิชชา ตัณหาอุปปาทาน
    คือความอยากเห็น อยากเป็น อยากได้
    อยากสำเร็จ
    สรุปว่า เอาตัวตนไปดิ้นรนฮับ
     
  18. ธรรมแท้ว่าง

    ธรรมแท้ว่าง กายเบาใจเบา

    วันที่สมัครสมาชิก:
    19 มีนาคม 2011
    โพสต์:
    12,293
    ค่าพลัง:
    +12,622
    จะทำสังขารให้เป็นวิสังขาร เท่ากับพยายามจะทำสิ่งที่มีให้เป็นสิ่งที่ไม่มี
    มันทำไม่ได้
    ฉะนั้น ต้องละสังขารเท่านั้น
    คือทางออกฮับ
     
  19. ปราบเทวดา

    ปราบเทวดา ลอยลำ

    วันที่สมัครสมาชิก:
    16 กุมภาพันธ์ 2017
    โพสต์:
    6,265
    กระทู้เรื่องเด่น:
    2
    ค่าพลัง:
    +4,762
    ใครเขาสอนลุงแบบนั้นละครับ
     
  20. ธรรมแท้ว่าง

    ธรรมแท้ว่าง กายเบาใจเบา

    วันที่สมัครสมาชิก:
    19 มีนาคม 2011
    โพสต์:
    12,293
    ค่าพลัง:
    +12,622
    เค้าสอนดีกว่านี้
    แต่ลุงพูดได้เท่านี้
    ไม่เข้าใจตรงไหนฮับ
     

แชร์หน้านี้

Loading...