ปฏิบัติธรรมแล้วไม่ได้อะไร??

ในห้อง 'อภิญญา - สมาธิ' ตั้งกระทู้โดย ธรรมแท้ว่าง, 14 กันยายน 2021.

  1. ฟ้ากับเหว

    ฟ้ากับเหว Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2020
    โพสต์:
    1,069
    ค่าพลัง:
    +372
    เอาเป็นว่า ไม่รู้ ๆๆๆๆๆๆๆ ไม่อยากรู้ ๆๆๆๆๆ กี่แบบ ไม่รู้ๆๆๆๆๆๆๆๆ ไหนบอกว่า ไม่ชอบอ่านตำรา
     
  2. ฟ้ากับเหว

    ฟ้ากับเหว Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2020
    โพสต์:
    1,069
    ค่าพลัง:
    +372
    คุณแนนต้องกลับมาจุดเริ่มต้นที่เป็นจุดที่เริ่มเห็นว่า อะไรเป็นต้นเหตุนำพาให้เข้าหาธรรมให้ได้ เรื่องอื่นๆ ค่อยว่าต่อ ส่วนเรื่อง จิตสงบ ก่อนหลัง อย่างไร ผมไม่เห็นว่า เดาไปว่าเป็นแบบนั้นแบบนี้มันจะได้อะไร และมันจะสื่อย้อนกลับมาที่เหตุแห่งการสั่งสมบุญอย่างไร ไม่รู้...ดูไม่ค่อยมีเหตุผล
     
  3. ฟ้ากับเหว

    ฟ้ากับเหว Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2020
    โพสต์:
    1,069
    ค่าพลัง:
    +372
    ผมรอฟังธรรมอยู่เหมือนกัน ขอโทษค้าบ เพียงแค่คั่นเวลา อย่าถือนะคับ
     
  4. Piccola Fata

    Piccola Fata เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 เมษายน 2010
    โพสต์:
    1,590
    ค่าพลัง:
    +1,142
    จิงๆแล้ว เจริญสติปัฏฐานสี่
    มันเป็นทั้งสมถะและวิปัสสนา
    ในตัวอยู่แล้วค่ะ
    นั่นคือการกำหนดรู้กายใจ
    เมื่อกำหนดรู้อย่างต่อเนื่อง
    จิตมันจะสงบระงับควรแก่การพิจารณาธรรม

    เมื่อจิตสงบพอแก่การเห็นความเป็นไป
    ของกายใจตามจริงนี้ โดยไม่มีวอกแวกแล้ว
    มันจะเจอจุดที่จิตจะเริ่มเดินทางเข้าไปพิจารณาธรรม

    แต่การเข้าไปพิจารณาธรรมนี้
    ไม่ใช่ใช่สมองคิดตรึก
    มันเป็นส่วนของจิตเข้าไปรื้อค้นของมันเอง
    ซึ่งก็คือการวิปัสสนา

    เมื่อวิปัสสนา จิตไปเห็นความเป็นจริงกายใจ
    โดยที่จิตไม่เข้าไปพัวพันกับการปรุงแต่งใดๆ
    จิตมันจะมีสมาธิตั้งมั่น เพียงแค่แลดูอยู่เฉยๆ
    ก็จะเกิดอารมณ์ สงบ สุข
    ท่ามกลางความแปรปรวนกายใจนี้
     
  5. ฟ้ากับเหว

    ฟ้ากับเหว Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2020
    โพสต์:
    1,069
    ค่าพลัง:
    +372
    ตอบผมใช่ไหม ถ้าใช่ก็จะตอบว่า ไม่รู้เหมือนกันนะ ว่ามันถอนหรือมันตอกย้ำ เท่าที่ทราบตามลักษณะ มันคือการตอกย้ำว่า มี แต่ว่า ก็ยังดีกว่า รู้แล้วไม่สงบ เพียงแต่ว่า ทำไปบ่อยๆ คงจะรู้ว่า วันนี้ว่ามันสงบแล้วอีกวันหนึ่ง...แล้วมันมาจากไหนอีก คุณแนนน่าจะไม่เคยเป็น เพราะว่า สำหรับคุณแนนคงเป็นเรื่องใหม่ตลอดเวลา ว่าไหม เอ๊ะ รึว่า ผมเข้าใจผิด คุณแนน ไม่ได้เห็นว่า นั่นคือสิ่งใหม่ที่เกิดขึ้น น่าจะเพราะผมคิดไปเอง....555 ผมพูดไปเรื่อย อย่าสนใจเลยคับ
     
  6. Piccola Fata

    Piccola Fata เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 เมษายน 2010
    โพสต์:
    1,590
    ค่าพลัง:
    +1,142
    ลืมบอก ว่าอย่างหลังนั้น แนนกล่าวถึงความสงบอีกแบบนึง
    ซึ่งอยู่ในส่วนสัมมาสมาธิค่ะ
     
  7. Piccola Fata

    Piccola Fata เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 เมษายน 2010
    โพสต์:
    1,590
    ค่าพลัง:
    +1,142
    ตั้งสติก่อนค่ะคุณเหว แนนล่ะ งง
    ลิ้นพันกันแล้วมั้ย
     
  8. ฟ้ากับเหว

    ฟ้ากับเหว Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2020
    โพสต์:
    1,069
    ค่าพลัง:
    +372
    ตั้งไว้ดีแล้วเลยถามก่อน555
     
  9. ฟ้ากับเหว

    ฟ้ากับเหว Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2020
    โพสต์:
    1,069
    ค่าพลัง:
    +372
    คุณแนนก็แสดงธรรมมาเลย ผมจะไม่คิดว่าถามหรือบอกอะไรผม เพราะผมก็มักจะเดาผิดเสมอแหละคับ
     
  10. Piccola Fata

    Piccola Fata เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 เมษายน 2010
    โพสต์:
    1,590
    ค่าพลัง:
    +1,142

    แนนไม่เก่งแสดงธรรมหรอก
    พูดได้แค่ในส่วนเจริญสติปัฏฐาน

    ชั้นเชิงในการสื่อสารธรรมะ
    ต้องศึกษาคำศัพย์เพิ่มอีกเยอะ
     
  11. Piccola Fata

    Piccola Fata เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 เมษายน 2010
    โพสต์:
    1,590
    ค่าพลัง:
    +1,142
    อันนี้ก็ไม่เข้าใจ
    ทำไมต้องย้อนกลับไปด้วยล่ะคะคุณเหว
     
  12. ฟ้ากับเหว

    ฟ้ากับเหว Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2020
    โพสต์:
    1,069
    ค่าพลัง:
    +372
    รู้ไหมเวลาเราพูดอะไรออกไปผมชอบดูนะ ผมก็เห็นทั้งแบบผิดและแบบถูกนะ ส่วนผมเองขอทำทั้งสองแบบ แต่เอาเป็นว่าวันหนึ่งผมต้องรู้ว่ามีอันหนึ่งผิดและมีอันหนึ่งถูก แต่...ไม่โทษใคร และที่จริงมันก็ไม่ได้เกี่ยวกับชั้นเชิงอะไร คนอื่นผมไม่รู้หรอก เพราะผมก็พูดเฉพาะในสิ่งที่ผมว่า ผมเห็นเท่านั้น ส่วนมากคนจะไม่ถามต่อว่า ทำไมเห็นต่าง เพราะอะไรคุณแนนเอาไปคิด บางทีผมก็...แบบว่านะ ไม่ต้องคิด แต่ว่านะ คำว่าไม่ต้องคิดในสติปัฏฐานคือ ไม่ต้องคิดเผื่อ คิดตาม แต่โดยทั่วไป คิด เช่น คิดว่า คนอื่นจะเข้าใจไหม ดังนั้น อยากพูดอะไรก็พูด ถ้านั่นมาจากการปฏิบัติก็พูดไปสิ เพียงแต่ ผมถามก็อาจเพียงอยากรู้ แต่ว่าถ้าผมไม่ได้อยากรู้ละ อันนั้นเท่ากับเราเติมความคิด งง ช่างเถอะ สรุป มีหลายอย่างที่ผมไม่เห็นด้วย ในการประเมินความคิดหรือจะเรียกว่า การเข้าสู่ธรรมโดยจิต อันนี้เป็นคุณแนนที่เสนอมา
    ยกตัวอย่างอันนี้
    จิงๆแล้ว เจริญสติปัฏฐานสี่
    มันเป็นทั้งสมถะและวิปัสสนา
    ในตัวอยู่แล้วค่ะ
    นั่นคือการกำหนดรู้กายใจ
    เมื่อกำหนดรู้อย่างต่อเนื่อง
    จิตมันจะสงบระงับควรแก่การพิจารณาธรรม

    ถ้าบอกว่ามันก็ฟังดูวกวนดี สงสัยผมจะเมา555 สองสิ่งที่ผมสนใจ คือ
    เมื่อกำหนดรู้อย่างต่อเนื่อง.....
    จิตมันจะสงบควรแก่การพิจารณาธรรม

    มื่อจิตสงบพอแก่การเห็นความเป็นไป
    ของกายใจตามจริงนี้ โดยไม่มีวอกแวกแล้ว
    มันจะเจอจุดที่จิตจะเริ่มเดินทางเข้าไปพิจารณาธรรม


    พออ่านอันที่สอง มันจะเจอจุดที่ว่า สรุปคือ มันสงบและว่าไปเจอจุด หรือว่า จุดมันมีเมื่อมันไม่สงบ

    แต่การเข้าไปพิจารณาธรรมนี้
    ไม่ใช่ใช่สมองคิดตรึก
    มันเป็นส่วนของจิตเข้าไปรื้อค้นของมันเอง
    ซึ่งก็คือการวิปัสสนา


    อันนี้ผมเห็นต่าง ไม่มาก แต่ต่าง ดูเหมือนปฏิเสธความจริง แต่ความจริงคืออยากรู้ เลยเป็นไป อันนี้ส่วนที่ผมมอง

    เมื่อวิปัสสนา จิตไปเห็นความเป็นจริงกายใจ
    โดยที่จิตไม่เข้าไปพัวพันกับการปรุงแต่งใดๆ
    จิตมันจะมีสมาธิตั้งมั่น เพียงแค่แลดูอยู่เฉยๆ
    ก็จะเกิดอารมณ์ สงบ สุข
    ท่ามกลางความแปรปรวนกายใจนี้


    ส่วนนี้เป็นการตลาดนะผมว่า เพราะความไม่แน่ใจมันเกิดจากส่วนที่สอง
    แต่ว่า ผมว่า ความสงบเป็นมูลเหตุของการเจริญสติปัฏฐานธรรม และระหว่างวิปัสสนาก็ไม่พูดเรื่อง สมถะหรืออะไร แต่จะพูดว่า สติรู้ตาม ถ้าอ่านจากข้อความคือ วิปัสสนาเลยสติปัฏฐานเลย เพราะมันก็สมถะและวิปัสสนาในคราวเดียว
    ประเด็นจริงๆ ผมคนหนึ่ง ไม่ได้บอกว่า สมถะและวิปัสสนา ต่างกันหรือไม่อย่างไร แต่ผมจะบอกว่า เมื่อสมถะสร้างความสงบให้เกิดแล้ว ความเป็นจริงคือเมื่อความสงบเกิดแล้วจึงวิปัสสนา คำถามคือ ทำไมไม่ทำให้สงบก่อนค่อยวิปัสสนา ไม่ใช่เรื่อง คิดหรือไม่คิด อันนี้ไม่รู้ พอพูดไปมันก็เป็นไปได้อีกนั่นแหละ แต่ประโยคหรือท่อนแรกที่ยกตัวอย่าง ยอมรับเลยว่า สุดยอดจริงๆ ในความจริง ไม่รู้ แต่ในความคิด ได้อยู่
     
  13. ฟ้ากับเหว

    ฟ้ากับเหว Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2020
    โพสต์:
    1,069
    ค่าพลัง:
    +372
    จะได้ไม่ลืม
     
  14. Piccola Fata

    Piccola Fata เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 เมษายน 2010
    โพสต์:
    1,590
    ค่าพลัง:
    +1,142
    สงบในที่นี้คือไม่ฟุ้งซ่าน แต่ไม่ใช่สงบจนเจตสิกนิ่งเงียบสนิท สติยังสามารถเห็นและประกบตามเจตสิกปรุงแต่งได้ไม่ปล่อย (ถ้าฟุ่งซ่าน สติมันจะไล่ตามจิตปรุงแต่งไม่ทัน) ซึ่งอารมณ์ปรุงแต่งมันจะมีช่องว่างเข้ามาทำให้จิตกระเพื่อมได้น้อยลง ตรงนี้จิตกุศลจะปรากฏแทนที่ จิตที่ตั้งมั่นไม่ปล่อยกายใจนี้ มันจะปักหลังนิ่งอยู่แลเห็นการทำงานของสังขารทำงานอยู่แบบนั้น ไม่ได้วิ่งผสมโรงด้วย ซึ่งมันจะสงบ ท่ามกลางความไม่สงบ
    ถ้ามีอารมณ์อยากรู้ มันจะไม่มีโอกาสได้รู้ แต่ถ้าอยู่ในโหมดวิปัสสนาแม้แต่ตัวอยากรู้ปรากฏแว้บเข้ามา สติก็ตามดับเจตสิกความอยากนี้เช่นกัน หนีไม่ทันสติหรอกค่ะ

    สมถะกับวิปัสสนามันคนละส่วนกันอยู่แล้วค่ะ
    แต่ สมถะเป็นพื้นฐานที่ดีสำหรับการวิปัสสนา
    ยังไงก็ต้องพึ่งพากัน

    ไม่ต้องไปคิดซับซ้อนค่ะ ปวดหัวเปล่าๆ
    แค่เพียรกำหนดรู้ทุกอิริยาบท
    ทุกความคิดที่แทรกเข้ามา
    ทำจนเป็นเรื่องปกติ จิตมันจะซึมซับ
    และมันจะมีจุดสังเกตุของการระลึกมันได้เอง
    มันง่ายๆแบบนี้คงดูน่าเบื่อ
    คนเลยชอบเอามาคิดให้มันซับซ้อนดูยากเย็น
     
  15. ฟ้ากับเหว

    ฟ้ากับเหว Active Member

    วันที่สมัครสมาชิก:
    8 สิงหาคม 2020
    โพสต์:
    1,069
    ค่าพลัง:
    +372
    ผมไม่รู้ด้วยหรอกว่าใครซับซ้อนกว่าใคร แต่ผมมั่นใจว่า ผมไม่ได้ซับซ้อนอะไร ผมตรงๆ ไม่ปกปิด ไม่แอบแฝงอะไร ที่สำคัญเลย แล้วแต่จะคิด เพราะความคิดคือความคิด จะย้อนแย้งตัวเองเพื่ออะไรหรือจะแก้ต่างตัวเองเพื่ออะไร ผมไม่มี และไม่รู้ด้วย ผมมีเรื่องต้องแก้ไขที่ตัวผมเองเยอะมากๆๆๆ น่าจะเยอะกว่าคุณแนน เรื่องจิต เจตสิก ไม่ต้องอธิบาย ให้ผมฟังหรอก ผมน่าจะสามารถหาทางรู้ได้ และได้ดีกว่าคุณแนน คุณแนนก็ดูแลเรื่องของคุณแนนเถอะ ไม่ต้องห่วงฉัน...เสกโลโซ 555
     
  16. Piccola Fata

    Piccola Fata เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    10 เมษายน 2010
    โพสต์:
    1,590
    ค่าพลัง:
    +1,142
    เอ้าาา กรึ๊บ100 กรึ๊บ200
     
  17. ๑๓อักษร

    ๑๓อักษร สมาชิก

    วันที่สมัครสมาชิก:
    29 สิงหาคม 2021
    โพสต์:
    450
    กระทู้เรื่องเด่น:
    1
    ค่าพลัง:
    +68
    ก่อนจะส่งคำพิมพ์ ลงโพส ก็ดูแหน่ เด้อครับ ว่าแนบไฟล์อะไรมามั่งอ่อ
    ดีนะ เป็นไฟล์ ใบสั่งไก่
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 21 กันยายน 2021
  18. Supop

    Supop เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    4 มิถุนายน 2010
    โพสต์:
    587
    ค่าพลัง:
    +3,154
    ขออนุโมทนาในธรรมทุกท่านด้วยความเคารพครับ

    จิตมันสงบอยู่แล้ว ที่ไม่สงบคือตัวตน

    ขอให้เจริญในธรรมทุกท่านครับ
     
  19. แค่พลัง

    แค่พลัง เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    15 กุมภาพันธ์ 2017
    โพสต์:
    2,792
    ค่าพลัง:
    +1,565
    ขอบคุณคับใช้เครื่องแฟนคับ รบกวนช่วยลบด้วยคับ
     
    แก้ไขครั้งล่าสุด: 21 กันยายน 2021
  20. Mdef

    Mdef เป็นที่รู้จักกันดี

    วันที่สมัครสมาชิก:
    13 มีนาคม 2017
    โพสต์:
    1,367
    กระทู้เรื่องเด่น:
    1
    ค่าพลัง:
    +1,869
    677C2961-91C8-4777-809E-3FF0D866200C.jpeg
    1EB53272-43D1-49B0-B6CC-11D3A0AD6B84.jpeg
     

    ไฟล์ที่แนบมา:

    แก้ไขครั้งล่าสุดโดยผู้ดูแล: 2 ตุลาคม 2021

แชร์หน้านี้

Loading...